F87 som bas i OA6 II

[Daniel]

Mycket intressant diskussion!

Jag har sökt efter möjligheter att uppgradera mina OA6-II under ett par års tid. Pga att ett av de inbyggda slutstegen håller på att ge upp (tilltagande brumljud och försämrad basåtergivning efter att elektroniken blivit varm) har jag inte spelat på dem på flera år. Främst har det varit bristen på lämpliga element som fått mig att skjuta upp den nödvändiga(?) modifieringen. Jag letar efter MT24:or, men har svårt att hitta några. Nu har det i alla fall dykt upp något intressant för mellanregistret iom F87. Jag funderar fortfarande över vad som skulle vara bästa lösningen för basen.

Jansch, det är intressant att läsa dina erfarenheter av ett helt annat baselement. Jag är också nyfiken på om du har upplevt själva lådorna lika påfrestande att jobba med som man kan befara när man läser renoveringsanvisningarna på CarlssonPlanet. Hur har du t.ex. gjort med delningsfiltret för diskant/mellanregister? Har du gjort något åt ytfinishen på kabinetten?

Också trevligt att slutligen få ett klargörande om de olika generationerna OA6 II:or. Jag har tidigare frågat om detta utan att få så mycket svar. Jag har den tidigare generationen utan omkopplare för slutsteget. (Jag kan tyvärr inte kolla typskyltarna just nu då högtalarna står långt in i ett förråd, men som jag minns det satt bara sådana på slutstegen, inte på lådorna, och som ni kan se av min avatar har jag strömbrytare med separat kontrollampa)

[Ortoakustikern]

Tv kan ni få ta del av mina erfarenheter så här långt. Jag har testat en subbasförstärkare istället för dom inbyggda stegen men det var ingen bra idé med den befintliga 9710:an. Jag fick då iaf veta vad dom inbyggda stegen gör för ljudet och det är en hel del kan man säga, så lite finurlighet måste det ligga i konstruktionen. Tyvärr är jag inte någon elektronikingeniör ( Vilket kanske märks på tidigare inlägg !) så jag kan inte analysera konstruktionen. "Svempas" inlägg igår gjorde mej dock lite mindre skrämd ( förmodligen ingen självsvängningsrisk i bassteget ? )att byta ut elementen i basen så nu sitter det ett par Visaton Bg20 i botten på mina. Man kan nog prova med vilka element som helst så länge dom får plats i lådan men så länge man inte driver högtalarna biampat så är det bra med element som har samma verkningsgrad som ovandelen. Som jag tidigare nämnt har jag MT24:or i mina ( å andra sidan så tror jag inte tidens tand går lika hårt åt Mt20:orna i denna högtalare pga dess högre delningsfrekvens ) och ett "notchfilter" på 9710:an för att ta ner lite energi vid sissådär 3kHz och lite runtomring, dvs i praktiken en lite brantare delning.
Ljudmässigt med Bg20 blev det den skillnaden att nu kan man spela mycket starkare ( Obs, inte högre utan snarare lägre ! ) och med mer bas utan att baselementet "bottnar". Mina slutsteg är aldrig åtgärdade, det ena låter starkare än det andra och dessutom med inbyggd dist, inskickad sinusvåg låter fyrkantvåg ut, så jag ska låta Gerhard Schubert ( han finns på länksidan ) serva stegen och kalibrera dom för Visatonelementen så får jag återkomma om ev förbättring/förändring av ljudet. Ja, disten försvinner med största sannolikhet iaf ! Till "Jansch" : Jag tar gärna del av dina erfarenheter, du verkar ha kunskapen att själv fixa med basstegen. ( Jag kanske kan skaffa mej den, jag äger iaf en lödpenna )

Mvh Peter

[jansch]

Svempa - Nu blev jag väldigt förvånad över din kommentar om att slutsteget INTE har negativ utimpedans!

Jag kollade för nån månad sedan fasen på den strömåterkoppling som tas ut över motståndet som ligger i serie med bashögtalaren.(visserligen villar man ofta bort sig....)
Dessutom står det i Sonabs officiella servicemanual för OA6typ2 på sidan 6:
"The output impedance is negative. This is achieved by the voltage drop over R18 (adjustable)/R19, witch is applied to the feedback."

Negativ spänningsåterkoppling och positiv strömåterkoppling ger ju negativ impedans!? Visserligen är det över 30 år sedan jag konstruerade slutsteg så ringrostig är väl bara förnamnet,
var någonstans gör jag en tankevurpa?

[svempa]

Det är väl åtminstone två problem när man ska försöka genomskåda schemat. Dels så är inte 0V i nätdelen ihopkopplad med signaljord och sedan är schemat ritat på ett sätt som gör att det är väldigt svårt att se bryggan. Jag har rensat schemat på komponenter som inte har med basdelen att göra och så har jag flyttat om komponenter (utan ätt ändra på den elektriska kopplingen!) så att bryggan ska framgå klart. Återkopplingen i bryggan tas ut mellan signaljord och motstående gren. Valet av R18 borde väl teoretiskt göras så att man får balans DC-mässigt.

Anledningen till att jag överhuvudtaget insåg att något var fel i beskrivningen av förstärkaren var att jag höll på och reparerade ett OA6-II slutsteg. Jag var nyfiken och ville mäta utimpedansen på förstärkaren för olika frekvenser. När jag lade motstånd parallellt med elementet minskade utsignalen istället för att öka, tvärtom mot vad jag förväntat mig. En annan intressant iaktagelse var att utsignalens vågform kraftigt avviker från insignalen pga olinjäriteter i baselementet men det innebär inte att ljudet ut från elementet blir olinjärare, tvärtom.

[jansch]

Svempa,
Nu blir jag ännu mer förbryllad....
Man måste nog mäta impedansen (som du har gjort). Minskade utsignalen för ALLA frekvenser när du belastade mer? Det skulle ju då tyda på att slutsteget har HÖGRE Ri med R18 och återkopplingen än utan! Det är inte så enkelt att brist på strömförstärkning skapar mätresultatet? Som jag skrev i ett tidigare inlägg är det ju inte "kul" att ett spänningsförstärkningssteg driver sluttransistorerna direkt i ett slutsteg som skall kunna producera ett antal ampere.
Jag väntar på nytt oscilloshop (PC baserat) då mitt älskade Tektronix från 70-talet gick i soporna i sensomras. Måste bara "gräva ner mej" i detta problem! Jag tvivlar inte på det du skriver men något verkar vara sjukt då du samtidigt ser att återkopplingen korrigerar olinjäritet i högtalarens motor.
Har du kört fram frekvensgången (på slutstegets högtalarutgång)med högtalarelementet i i lådan?

Är det nån som mätt på en AceBass låda?

[svempa]

Det var ett tag sedan jag höll på med OA6-II förstärkarna men jag minns att utimpedansen var tydligt positiv för de frekvenser som är aktuella för basdelen. Spänningen sjönk alltså betydligt mer än för en rent spänningsstyrd förstärkare. När jag konstaterat att det var hastigheten som var det intressanta gjorde jag inte så mycket mer åt mätningarna.

Jag har mätt på flera ACE-Bass konstruktioner också. Speciellt om man sätter dem i trimläge med ren negativ utimpedans så uppför de sig precis så som man förväntar sig. Kopplar man om dem till normalt driftläge så får man en varierande men alltid negativ utimpedans. Även i ACE konstruktioner får man en spänning över elementet som distar en hel del. Så fort man blandar in återkoppling från elementet som aldrig är linjära så blir det ju också dist i utsignalen till elementet som förhoppningsvis kompenserar (till en del) elementets olinjäritet.

[Daniel]

OA-6.2 är alla tillkortakommanden till trots en spännande modell, vilket inte minst de många intressanta inläggen i denna tråd vittnar om. Dock undrar jag alltjämt över några saker inför min egen kommande uppgradering.

Först gäller det typ 2 kontra typ 2A:

Martin,
Jag har skrivit lite om OA6 typ2 (utan a) på planeten. Jag har "dissekerat" ett par. Skillnaderna är:
- Inga "boosterswitchar"
- ETT kort basreflexrör (verkar ge samma avstämning dock som de två långa rören i typ2a )
- Säkringarna på hållare i slutsteget ,ej åtkomliga utifrån
- separat grön lampa, switchen utan lampa, Zenerdiod och motstånd för lampa monterade lite annorlunda.
- annat värde på en (eller flera?) RC länkar i förstärkaren.
- förstärkningslist saknas på undre baffel
- förstärkningslist saknas på mellanregistrets kavitet.
- ingen separat typskylt på lådan.
- de 3 U-formade plåtbyglarna på undersidan av lådan (som stagar undre gallret) är inte förenade med plattjärn så att de skapar en enhet.

Min första fråga kanske jansch är den ende som kan svara på: Bör detta tolkas som att 2A är en i någon mån förbättrad modell, och kanske ett bättre utgångsmaterial än typ 2 om man har tillgång till båda typerna (jag tror nämligen att jag bara gör detta en gång)?


När det gäller Visaton BG20 tycks ju jansch och Ortoakustikern ha goda erfarenheter:

Högre Xmax än 9710M är dock en MYCKET GOD investering. Jag kommer därför att nyttja Visaton BG20 i mitt aktuella OA6typ2 renoveringsprojekt. Visaton BG20 stämmer bäst av de högtalare jag har tillgängliga parametrar på och är dessutom VÄLDIGT BILLIG. Resultat av mina prov och mätningar kommer nog att vara klara direkt efter nyår om du är intresserad

Min fråga till jansch: står sig intrycken av att BG20 är ett bra för basen även efter mätningarna?

Ljudmässigt med Bg20 blev det den skillnaden att nu kan man spela mycket starkare ( Obs, inte högre utan snarare lägre ! ) och med mer bas utan att baselementet "bottnar".

Peter, till skillnad från jansch som byggde nya lådor har du vad jag förstår monterat BG20 i den befintliga undre baffeln. Hur löste du problemet med elementets mindre diameter? Och är du fortfarande nöjd med hur elementet låter?

[jansch]

Bra att du frågar så jag får "tummen ur"...

Jag tappade nämligen sugen ett tag då jag upptäckte att gallret undertill inte passade på de nya lådorna. Konstaterade att inre kanten runt bottenbaffeln skall vara nerfräst 1,5 - 2mm, annars blir det för trångt för de undre gallren. En fräsning som är SÅ ENKEL ATT GÖRA INNAN man sätter ihop lådan. Nu är det ett HELVETE..... men jag skall ta tag i det nu igen.

Jag har för övrigt gjort bafflarna med originalmått för 9710M. Det var nämligen efteråt jag utvidgade projektet med att ersätta både bas och mellanregister. Det verkar som man kan fästa högtalarna med gummipackning och gummibeklädda klammer (som på OA14, OA116,OA2212, etc) utan att behöva göra en "spacer".... men jag har inte bestämt mej ännu om det....återkommer

[Ortoakustikern]

Mina OA6:or är fn inlämnade för service av slutstegen och intrimning för Visatonelementen hos Gerhard Schubert så jag har inte sett dom på ett tag. BG20:orna fulmonterade jag i befintligt hål. Visserligen är BG20:an något mindre än 9710:an ( Det hade varit svårare om det hade varit tvärtom ) men befintlig tätningslist ser till att det inte blir nåt läckage. Fyra skruvar med passande brickor utanför elementkorgen håller den stadigt på plats. Jag får återkomma om lyssningsintryck.

Mvh Peter

[Daniel]

Tack Peter och jansch för era inlägg. Jag har nu införskaffat ett par Visaton BG 20 som jag tänker prova med som basar. Så fort som jag bestämt mig för hur jag ska göra med mellanregisterelementen kan projektet börja.