Page 1 of 1

Stig C. och signalkablar

Posted: Tue 06 Jan 2009, 19:29
by bach4ever
Det har förts (ibland heta) diskussioner om högtalarkablar. Nu undrar jag om nån känner till vad Stig hade för syn på signalkablar (mest intressant mot slutet av hans liv) och vad han faktiskt använde i sin egen anläggning. Nån som vet?

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Tue 13 Jan 2009, 12:13
by bach4ever
Nu har det gått en vecka och ingen (???) på ett Carlsson forum vet vad Stig kopplade ihop sina apparater med? :roll:

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Tue 13 Jan 2009, 13:43
by 12björn
Jag är inte säker på att Stig C hade några särskilt avancerade funderingar kring kablar.

Detdär med kablarnas betydelse för ljudåtergivningen är ett ganska sent fenomen. När jag köpe mina 12:or 1975 ;) rekommenderade man att man gjorde kablar av lampsladd och det enda man behövde se upp med var att den resistensen i kabeln inte översteg 1 ohm - således kunde man ha mycket långa kablar om man använde lite grövre sladd.

12:orna är numera utrustade med Supra Ply :D

björn

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Wed 14 Jan 2009, 11:08
by bach4ever
Jag är egentligen inte ute efter att dra igång någon kabeldiskussion, men jag blev intresserad när jag läste ett inlägg av Ingvar Öhman på Faktiskt, där han påstår att Stig intresserade sig för kablars dielektriska egenskaper, framförallt mot slutet av sin levnad om jag förstod rätt.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... E5d#532885
Jag undrar fortfarande om det inte är någon av herrarna i SSC som vet vad han faktiskt kopplade ihop sina apparater med? Är nyfiken bara.

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Thu 15 Jan 2009, 09:46
by Martin Dellstig
Hej!

Jag är inte rätt person att svara på detta men jag har hört av de övriga i SSC att kabelfrågan har varit ett ämnae från tid till annan.

Jag har sett några roliga kablar i skrotlådorna, bl.a. banadantennkabel med phonopluggar.
Skall fråga de övriga i SSC om någon vill kommentera något.

Med vänlig hälsning

Martin

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Sat 24 Jan 2009, 12:48
by bach4ever
Hmmm, väntar fortfarande på ett svar... :( Jag antar att troligtvis inte samma sladdar användes hela tiden (eller oxå gjorde dom det :? ), eftersom Stig var pigg på att uppgradera andra delar av anläggningen om ngt bättre dök upp, men det är just hans resonemang och eventuella kabelbyten som är intressant att få lite insikt i, utan att fördenskull någon redogörelse för alla turer är nödvändig. Är fortfarande nyfiken!

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Fri 06 Feb 2009, 21:35
by Per Gulbrandsen
Jag var bara hemma hos Stig ett par gånger, kom på allvar in i hobbyn först året innan han dog.
Men då drev han sina OA-52.2 med ett par mycket breda, helt platta och folietäckta hi-endkablar av ett slag som jag aldrig sett vare sig förr eller senare (minns inte märket då jag aldrig trott på ormoljekablar - kanske Mark Levinson?). Han tyckte det var smutt att kunna dra de platta kablarna under alla mattor (ni vet, det ska man ju ha i Carlssonrum!) utan att det blev bucklor. Och han gillade ljudet. Men jag har för mig att han också fnissade till och kommenterade sitt eget gillande med att han inte var säker på om han skulle höra skillnad mot vanlig billig enkarderlig kabel.
Tror han hade fått låna plattkablarna av Wille Lilliehöök.

I hans kvarlåtenskap finns det idag en hel del vanlig el- och lampsladd som uppenbarligen använts till högtalarkablage. Men också luftdielektrisk teflonisolerad enkarderlig koppartråd av olika dimensioner, samt enkarderlig Ekua, starkströms EKK och mycket annat. Jag har för mig att jag t o m sett Svalanderflätad kabel i olika färger.
Dessutom gillade han - och rekommenderade ofta - att använda sprängtråd!

Duger det som liten genomgång, månne?
Komplettera gärna!

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Sun 08 Feb 2009, 22:40
by bach4ever
Tack för svar! Det jag närmast tänkte på var förbindelserna mellan CD (och skivspelare)-försteg-slutsteg. Så du får gärna fortsätta minnas...

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Thu 12 Feb 2009, 21:07
by Per Gulbrandsen
Aj då, det där kollade jag aldrig tillräckligt noga, det var så mycket annat att insupa och fråga om när man som darrigt beundrande lärjunge till sist fick träffa Mästaren. Men Lars Bäcklund, ordförande i Stiftelsen Stig Carlsson, han har bra minne och skriver så här (till dig, forumet - och ett kommande nyhetsbrev):

Stig Carlsson prövade genom åren ett flertal av de nyheter som dök upp
vad gällde signalkablar.
Att sådana kunde påverka ljudet var synnerligen kontroversiellt när t
ex Jean Hiraga och Robert Fulton hävdade detta under första halvan av
sjuttiotalet.
Debatten fick bränsle bl a av en artikel av Malcom Omar Hawksford i
Hi-Fi News 1985, The Essex Echo. Han följde upp den 1995 i ett inlägg i
The Stereophile.
http://stereophile.com/reference/1095cable/index.html

Eftersom olika tillverkare använde flera tricks åt gången var det svårt
att särskilja inverkan av olika ledarmaterial, trådantal och
dimensioner, skärmning, dielektrikum, lödning eller virning, kontaktdon...
Stig hade öppet sinne för att olika kabelegenskaper kunde påverka
ljudet, men han hemföll inte till övertro och var föga imponerad av de
höga priser som togs ut. Peter Bremen m fl hade uppdagat att flera
relativt dyra kablar sålda av kända företag utomlands i själva verket
var standardprodukter från en svensk tillverkare.

Material för ledare som "syrefri" koppar, högren koppar, högrent
silver, kolfiber etc verkade ha mindre inverkan än andra egenskaper.
Vissa kolfiberkablar hade enligt Stig för hög resistans. Andra mätbara
egenskaper som kunde avskräcka var alltför hög induktans eller
kapacitans, liksom påverkan från omgivande elektriska och
elektromagnetiska fält. Men Stig behöll några silverkablar som flätats
(med kablar från japanska Audio Note som råmaterial) av Peter Bremen.

Stig Carlsson hade utrustning för mätning av dielektriska förluster.
Teflonisolerade kablar erbjöd ofta, men inte alltid, goda mätdata i
detta hänseende. De kablar som uppvisade störst dielektriska förluster
färgade med få undantag ljudet, som kunde upplevas råare, gråare och mer
tröttande, ibland med en ljus vasshet, i värsta fall med väsande
tidssynkrona biljud.

Entrådig eller flertrådig kabel prövades. Man talade bl a om
skin-effekten, som talade mot bruk av grov tråd. Flertrådig vann för det
mesta vid lyssningstest. Litz-kabel och andra ömtåliga produkter förekom
ibland, men inte långvarigt.
Skärmad kabel föredrogs generellt på grund av risken för
radiofrekvensinterferens och brumfält. De som Stig mest använde under
nittiotalet kom från Madrigal.

Jordning utformades noga för hela återgivningskedjan. Särskilt
amerikanska apparater byggdes om med stjärnjord.
Balanserad kabel med fyrskruv och Neutrik-kontakter användes med
elektronik avsedd för yrkesbruk och lämplig impedansanpassning.
Helt symmetriska för- och slutförstärkare (dyra pga nästan dubbel
komponentåtgång) sammankopplades med balanserad kabel.
Koaxialkabel med BNC-kontakter föredrogs för mätändamål, särskilt för
högfrekvenssignal.

Tunn koaxialkabel med polytetrafluoreten som dielektrikum och
kontaktdon från Lemo eller Fischer-Camac användes med Mark Levinson
LNP-2 och annnan elektronik med därför lämplig impedansanpassning.
Stig Carlsson ogillade i princip RCA-kontakter men accepterade att
denna tekniskt underlägsna lösning var förhärskande i hemmaljudvärlden.
Han prövade bl a WBT-kontakter och var noga med återkommande rengöring
av kontaktytor.

Kablar för överföring av digital signal enligt olika standards
(AES/EBU, S/PDIF) provades i begränsad omfattning. Samma kabel kunde
låta bra med en viss kombination av digital signalkälla (CD-drivverk
eller A/D-omvandlare) och D/A-omvandlare, mindre bra med andra. Stig
frågade sig om intrycken berodde mer på elektronikens egenskaper än
kabelns? Hörbar inverkan var liten vid prov med elektronik för
professionellt bruk, men kunde någorlunda säkert konstateras vid
upprepade bedömningar av en del hifi-produkter.

Toslink förkastades på tidigt stadium, Stig misstänkte jitter men hade
inte mätresurser för att påvisa sidband av detta slag. Han hade läst en
artikel av Barry Blesser i ett specialnummer av JAES om digitalljud i
oktober 1978 och därefter följt utvecklingen, bl a inlägg av Malcom Omar
Hawksford.

Mvh
LB

Lars Bäcklund, MD

Re: Stig C. och signalkablar

Posted: Thu 12 Feb 2009, 22:24
by bach4ever
Ok, bugar och tackar för den redogörelsen!