Om att bygga nytt

[Andersh74]

Hejsan, hejsan

Först; tack för ett fantastiskt forum och makalösa hemsidor som jag plöjt fram och åter de senaste veckorna då jag fått för mig att Carlsson är mina drömhögtalare i mitt återuppblossade ljud och musikintresse. Detta trots att jag inte lyssnat på några sedan barndomen.

Som finsnickare, dock ej livnärande på detta, har jag funderat kring varför de flesta högtalare är så taffligt byggda i så dassiga material ungefär som bokhyllan Billy från Ikea. De senaste nätterna (och dagarna) har jag inuti skallen byggt ett par Carlsson 60-70-tal byggt ett par högtalarlådor i massivt trä med sinkade hörn och laxstjärtade inre förstärkningar och sarger. Finns det något själ förutom kostnad och en helt annan kunskapsnivå och hantverksskicklighet till att bygga i spån eller mdf istället för i massivt trä? Ergo, finns det ljudmässiga fördelar i spånskiva? Tänker att man sällan ser andra resonanslådor och klanbottnar till instrument i något annat än riktigt trä.

Om jag ger mig på ett sådant projekt, finns det någon på forumet som på sina fingrar kan säga vad filter, högtalarelement och annat kan kosta till ett par med samma bestyckning som Oa 14? Min sambo är nära att strypa mig när jag sitter och surfar efter hifi så jag har svårt att leta själv just nu.

Mvh, Anders

[Schmutziger]

Kul!
Men varför inte utmana dig själv lite o bygga oa51 el oa52 kloner?
Spelar i en högre division än oa14.
Jag har sammanställt mycket info om dessa här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=20120

litre inspiration går att finna här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24635

borde nog bli ungf lika dyrt i elementkostnad

Annars kan vi hålla tummarna på att ssc kommer ut med en ny Carlsson-modell som har tagit avstamp i den mytiska trevägaren.

eller varför inte bygga oa12? Man blir så glad när man ser dem. Låter bra och är små o fina, hög samboacceptans borde de ha med.

[lennartj]

Du bör inte bygga högtalarlådor av massivt trä av samma skäl som man bör använda massivt trä till instrument med resonanslåda!
Resonanslådan ger instrumentet dess klangkaraktär, beroende på träslag, hur snabbt det vuxit, torkning, tjocklek o.s.v. du kan ju trä.
En högtalare med klangkaraktär, t.ex. att allt låter som en cello, vill man inte ha.
Väggarna i en högtalare ska vara så resonansfria som möjligt så att endast högtalarelementens koner genererar ljudvågor i rummet.
För det ändamålet är spånskiva i lämplig tjocklek alldeles utmärkt, en del hävdar att den är bättre än MDF.
Det är i och för sig skillnad på spånskiva och spånskiva.
I samband med att 1980-talsserien (OA50, OA51 och OA52) togs fram har jag för mig att en speciell finsk spånkiva på ren björk med högt liminnehåll förordades, men jag tror den prutades bort innan produktionsstart.
Jag hoppas någon som kan historiken bättre och var med kan korrigera mig och berätta mera om lådornas konstruktion, inte minst vilka material som valdes, och varför.

[Andersh74]

Schmutziger:

Oa 12:or kan jag mycket väl tänka mig att bygga. Efter vad jag förstått slipper man i alla fall kostnade från två diskantelement. Jag är väldigt förtjust i funkisformen hos den stående tändsticksasken. Kuben eller de mer tilltrasslade formerna i 51:or och 52:or m.fl är i mitt estetiska öga inte lika tilltalande.

Lennart:

Jag hade på känn att svaret skulle vara något som du skrev. Det säger sig ju lite grand själv egentligen men jag tycker det är trist att se på en konstruktion, bokhylla som högtalarlåda, att de är gjorda av laminerade spånskivor. Jag vill gärna se hantverket bakom en möbel även om det inte syns alls som i en heltäckt sinkning. Högtalare blir ju nästan hur man än gör en del av möblemanget i ett rum både på grund av sin placering och sin storlek. Stärkare och annat går att gömma i skåp, men det vore ju synd att ställa högtalarna i en garderob (rent ljudmässigt menar jag då )

Det är nog ingen slump att det Chaconne tillverkats av betong. Men gjuta är för mig lika trist som att spika ihop spånskivor. Kan det stämma att det är en fördel att använda tjockare spånskivor än tunna dito? Om det är så kanske det skulle vara möjligt att sinka ihop en yttrelåda av t.ex. 15mm ask, som jag har skogen full av och eget sågverk + hyvlar, och sedan sättlimma på t.ex. en 9 mm spån på insidan som dämpar den ev. klangen från den "yttre lådan"? Detta skulle ge en låda med en tjocklek på 24 mm. Är detta ovettigt tjockt och skulle påverka negativt?

Nu måste maten lagas innan sambon kommer hem. Det är inte mycket som hinns om dagarna när man är föräldraledig.

Mvh, Anders

[Andersh74]

Kom på att den här tråden nog hamnat i fel avdelning, borde nog ha varit under Renovering och moddning. Jag får skylla på att jag antingen är dum eller bara novis på forumet. Ber om ursäkt hur som helst.

Jag kanske är ensam om att tycka hantverksmässigheten vara viktig även vad utseendet anbelangar och inte enkom det audiofila hantverket? Skaparglädjen för mig hänger både ihop med svårighetsgraden av det skapade och med slutresultatet. Detsamma kan för mig sägas om köpta prylar. Det känns om ett ting har en "själ", med risk för att låta "tomtig" i huvudskallen. Kanske därför jag harvade i träbåtsträsket länge med en His masters voice resegrammofon som spelade Louis Armstrong och Taube i min J22:a.

Och jag tänker att det borde finnas en väg att bygga både välljudande och hantverksmässigt snygga högtalare som passar hyggligt i det tidiga 1900 eller sena 1800-talsmiljön i mitt vardagsrum. Hade det varit en återskapad 50-talsmiljö är det ju bara att ställa in något i jakaranda rakt av. Den miljön har vi på verandan med Bernadottes virrvarr och andra attribut.

Konstruktionen i sig ska alltså vara stum? Är det så att den även bör vara hård vilket skulle förklara betongen i Opus 3 högtalarna. Tillräckligt tjockt hårt massivt trä som björk, ek eller ask borde bli tämligen stum tycker jag utan att veta. Och med en pålimmad spån på insidan borde det bli helt dött.

/Anders

[rampitsch]

Jag tycker du har ett mycket intressant synsätt, och jag gillar det.

Oavsett om du limmar på spånskiva eller ej, så gäller att med stagning kommer man långt. Ingen tillfällighet att OA116/2212 var redigt stagade. I min mening borde det funka fint med rent trä, så länge det stagas ordentligt.

Lycka till!

/Rampitsch

[lemmts]

Nja, styvhet och dämpning är olika saker. Jag kan inte se någon akustisk nackdel med att göra som du säger, ett snyggt yttre skal med en spånskiva (eller massivt trä) på insidan. Bör i så fall limmas på hela ytan med ett lim som har dämpande egenskaper. Jag har för mig att det finns något som heter Svedac dämplim. Skikten ska helst ha samma tjocklek för att dämpningen ska bli så bra som möjligt.

På http://www.carlssonkult.se/ kan du läsa att OA12 är bättre anpassad till baselementet än OA14.

[lennartj]

Mitt försvar av spånskivan baserade jag på de ställningstaganden jag tror Sonab gjorde då OA12 och OA14 skulle "produktifieras" för snart 40 år sedan.
Då skulle det vara kostnadseffektivt men bra nog. Finlir som i OA6 typ 1 var bortrationaliserat.

Om man har obegränsad tillgång till material, maskiner och egen tid kan man givetvis bygga överlägset stabila och resonansfria högtalarlådor av massiv träråvara ungefär som Magico bygger sina av aluminium.
All stagning som kommer att krävas för att förskjuta/dämpa de resonanser man i stort sett sluppit om man valt spånskiva eller liknande material med högre inre/egen dämpning stjäl dessutom inre volym så hela lådan måste räknas om med nya större yttermått.
Ska man vara riktigt petig så är ju högtalarna beräknade efter ett exakt avstånd mellan baselement och vägg just när högtalaren står dikt mot väggen, så det avståndet bör man bibehålla även om lådan växer. Ska du bygga en 80-talsmodell måste du även bibehålla det inbördes avståndet mellan bas- och diskantelement för att inte få fasfel. Dessutom förändras brytningsmönstret från diskanten om man förändrar dess position från originalet.

Det handlar visserligen om marginella förändringar, var för sig, men värda att tänka på om du tänker lägga massor av din tid och sannolikt avsevärda hantverksskicklighet på att bygga ett par i dina ögon mycket vackrare och bättre högtalarlådor. De kan dessvärre bli sämre ljudmässigt.

Magico-högtalarna är säkert grundligt vibrationsanalyserade och CAD-ade så att alla stagningar är optimalt placerade i förhållande till varandra.
http://magico.net/Technology/Enclosures ... res_01.php



För ett hembygge utan sådana resurser får du väl helt enkelt chansa på någon form av hålsågad krysstagning som i undre kammaren i OA52.
Du ser bitarna längst nere till vänster i den understa länken. Å andra sidan, ju mindre lådor desto mindre problem brukar det ju bli.

http://img825.imageshack.us/img825/453/oa52.png

http://img691.imageshack.us/img691/8915/52kors.png

http://img717.imageshack.us/img717/3838/isry.png

[Andersh74]

Det ser ju onekligen väldigt knepigt ut i ett par högtalare. Jag är ju som ni säkert lagt märke till inte alls kunnig inom hifiområdet utan är snickare utan budget men med material, verktyg och verkstad. Jag får helt enkelt betrakta hela projektet som ett utopiskt långtidsprojekt. Men någonstans måste man ju börja och då är kunskapsinhämtande både billigt och viktigt.

En sak som jag har funderat på och inte har något svar på är huruvida det är önskvärt med stumma och dämpade yttre lådor eller om de bör vara hårda och solida och därmed leda ut ljud. Om man vill ha ljuddämpade lådor, är en tanke att ha ett dämpande skikt mellan t.ex. inre spånskivor och yttre massivträlådor i stil med sådan där foam som läggs under parkettgolv för ljuddämpning? Inom husbygge är ett sätt att få tysta väggar att ha luftspalt inne i väggar, alltså inte reglar eller annat material som går rakt igenom.

Jag är inte fullkomligt tokig rakt igenom så några illusioner om att jag skulle bygga bättre högtalarlådor än originalet eller för den delen en insatt audiofil/högtalarbyggare skulle göra har jag inte. Däremot är jag intresserad och nyfiken på att göra ett försök att bygga ett par som i mina ögon estetiskt skulle passa fint i mitt vardagsrum utan att för den skull låta ungefär som originalhögtaren som satt i min Ford Escort från -80 och behandlades under avsnittet "Underhållning i bilen" i instruktionsboken. Dessutom göra ett försök till detta med en begränsad budget. Förhoppningsvis kommer de inte låta lika illa som de hade gjort utan en rejäl djupdykning i högtalarbyggarkonsten och teorierna denna konst bygger på

En annan fundering jag bär på rör högtalargallrets funktion eller möjligen ljudhämmande effekter. Jag funderar på ett tyg i samma stil som den blåvitrutiga soffan. Hur mycket skulle tyg istället för det klassiska gallret påverka ljudet om alls? Jag tänker mig en tygöverdragen, smäcker träkonstruktion.

Mvh, Anders
Ps. Jag tackar för all respons som ni kunniga orkar ge en fullkomlig novisnolla som mig. ds

[lennartj]

Ett bra och slitstarkt sofftyg absorberar troligen massor av diskant, ett tunt och för ögat nästan transparent gardintyg är troligen transparent för ljud också ända upp i diskanten.
Det är ganska lätt att testa.
Spänn upp några kvadratdecimeter på en tygram och kontakta någon gör-det-själv'are i dina trakter som har mätmikrofon, ljudkort och lämpligt mätprogram på sin laptop.
Ta en godtyckilg högtalare, helst en konventionell med ett diskantelement som spelar framåt,
ställ mikrofonen mitt framför diskantelementet på högst en meters avstånd och gör ett frekvenssvep.
Spara kurvan i datorn, håll eller montera din tygram framför diskantelementet och svep igen.
Voila! Du ser direkt skillnaden om båda mätningarna är sparade i samma bild.

Ram är nog onödigt, vid närmare eftertanke. Det räcker säkert att häfta tygbiten på en träribba.
Leta hellre upp olika sorters tyg, gles- och tätvävda i olika tjocklekar och passa på att skaffa dig kunskap om vilka tyger eller andra material som är användbara, när du har chansen. Det tar bara 30 sekunder per svep ungefär.

Känner du ingen som har mätprylar rekommenderar jag att du registrerar dig på
http://www.faktiskt.se
http://www.hififorum.nu
för erfarenhetsutbyte och mätningar. Du har säkert kunskaper om trä och snickeri som få andra på de forumen så det kan säkert bli ömsesidigt erfarenhetsutbyte (jag har mätprylar och bor i Göteborg).