Avstämning - mystiska uppgifter

Ställ frågor, diskutera och prata om Carlssonhögtalare och tillbehör.
Ask questions, discuss and talk about Carlsson loudspeakers and accessories.
momus
(515+ posts)
(515+ posts)
Posts: 572
Joined: Wed 15 Oct 2008, 16:53
Location: Anders Gjöres, Enskede

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by momus »

Mera tack! Det regnar ju i Växjö och på Öland.
grafpro
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 111
Joined: Tue 03 Feb 2009, 21:33

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by grafpro »

Sant. Det regnar på Öland, alla här går in i sina stugor och börjar fundera över saker såsom hur OA12 egentligen beräknades.

OA12

Image

Detta ser ju bra ut. Om man låter simuleringsprogrammet föreslå en låda för SC165 så blir det också något mycket nära OA12. Här sitter allt på rätt ställe och dessutom når energikurvan hyggligt neråt 40Hz vilket är vad man behöver. Öppen E-sträng på en kontrabas eller elbas ligger där, och därunder finns inte mycket i den musik som spelas mest. Lite onödigt kan man kanske tycka att mellanbasen är förhöjd, med en något lägre avstämning hade den blivit helt neutral. Men det hela mycket väl anpassat, alltså.

Hur mycket bättre blir det då om man byter basen till en B65oaII?

Image

Här ser det faktiskt lite, lite skumt ut. En lätt höjning kulminerar nära resonansfrekvensen. Det är sådant som ger bullrig och otydlig bas. Det är inte mycket, men fullt synligt. Några fördelar syns inte. Att byta SC165 mot B65oaII i en OA12 är alltså inte meningsfullt i detta avseende. Som framgick i förra inlägget är ju B65oaII bäst i en mycket liten låda. SC165 passar bäst just i denna lådstorlek.
momus
(515+ posts)
(515+ posts)
Posts: 572
Joined: Wed 15 Oct 2008, 16:53
Location: Anders Gjöres, Enskede

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by momus »

Jag har i och för sig ingen erfarenhet av originalbasen i OA 12, utan min är bestyckad med B 65 II. Och jag har inte störts av någon bumlig bas i mitt lyssningsrum (nota bene). Snarare en oerhört torr och bestämd bas som subjektivt är mer naturlig än basen från mina OA 14. (Också bestyckade med B 65 II). Ska bli oerhört intressant att se hur lådan på OA 14 passar till original resp. B 65. Grundtips - mer bummel!
revintage
(1+ posts)
(1+ posts)
Posts: 1
Joined: Wed 09 Apr 2008, 00:29

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by revintage »

Hej!
Var det uppmätta elementet rejält "inspelat"? Data skiljer radikalt mot den av återförsäljaren presenterade.
grafpro
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 111
Joined: Tue 03 Feb 2009, 21:33

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by grafpro »

revintage wrote:Hej!
Var det uppmätta elementet rejält "inspelat"?


I högsta grad, det var ett element från en OA50.2. Men jag har andra mätningar liggande också, från en ny B65oaII, de är närmast identiska. Det där med inspelning är mest en myt. Element som har körts länge med stora konutslag ändrar data några procent, oftast mindre än vad den individuella skillnaden mellan element är. När människor säger att nya element lät mycket bättre efter veckors spelande är det nog enbart en psykologisk effekt. Och varför skulle det låta bättre? Förändringen kan ju lika gärna vara åt det sämre hållet.
revintage wrote:Data skiljer radikalt mot den av återförsäljaren presenterade.
Det finns inga av återförsäljaren presenterade. Se tidigare inlägg. Dvs det lilla som finns hos Hifikit är helt taget ur luften.
lemmts
(90+ posts)
(90+ posts)
Posts: 99
Joined: Sun 23 Mar 2003, 19:00

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by lemmts »

Jättespännade, grafpro! Mera mera/ Lasse
grafpro
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 111
Joined: Tue 03 Feb 2009, 21:33

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by grafpro »

OA14

Image

Detta ser faktiskt bara halvbra ut. Lådan är ju stor, 35 liter, och elementet optimalt för 17-20 liter. Det går helt enkelt inte att få ihop det riktigt bra. Om man laborerar med att flytta avstämningen upp eller ner blir det bara sämre. Här finns alltså bra bas neråt 40Hz, men därunder tar mer och mer en resonans från röret över. Det stämmer också med vanliga beskrivningar av lyssningsintrycken av basen i OA14. Man väntar sig fin djupbas från en så stor låda men den är lite diffus.

Kanske blir det bättre med en ny B65oaII?

Image


Tråkigt nog blir det som synes påtagligt sämre. B65oaII gillar 10 liters lådor och här är vi långt från det optimala. Energikurvan toppar rejält just vid resonansfrekvensen och det finns också en antydan till hängmatta upp till elementets resonansfrekvens. Rakt av en dålig anpassning. Detta rekommenderas av SSC – måste nog be att få en kommentar därifrån.

Om man frågar John Larsen om uppgraderingar till 70-talarna säger han först att han inte befattar sig med 70-talarna, men sedan säger han att elementet som används i Larsen 4 och i OA50.LE – SEAS CA18RNX – är en bättre ersättare än B65oaII. Är det sant? Många har följt hans råd.

Image

Det är sant. CA18RNX är oerhört likt SC165 i detta avseende (även vad gäller distorsion). Varken bättre eller sämre, men därmed bättre än B65oaII. Priset är ungefär detsamma. Fysiskt passar det tyvärr inte rakt av, man måste täta och fixa lite, men det går ganska bra.

Finns det då ingen riktigt bra ersättare? Allmänheten är bästa detektiven – sätt igång och leta! Det är bara att ladda ner Basta, gratisversionen från http://www.tolvan.com – den duger åtminstone för att sålla bort direkt olämpliga kandidater. Bland de hundratals 6,5” element som finns på marknaden måste väl ändå någon passa bättre än de vi ser här. Den ska alltså ge snygg anpassning för 35 liter och 33Hz. Meddela genast eventuella fynd. (Men skicka inte in en lista på femtielva element och fråga ”vad tror ni om dessa”. Gör jobbet!) Tyvärr är de flesta elementen i denna storleksklass tänkta för mycket små lådor.
User avatar
rampitsch
(30+ posts)
(30+ posts)
Posts: 36
Joined: Wed 09 Dec 2009, 22:37
Location: Ösmo

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by rampitsch »

Helt fantastiskt spännande och intressant! Läser med nöje och största intresse! Ser mycket fram emot 116!!

Jeep up the Very goodwill work!
User avatar
rampitsch
(30+ posts)
(30+ posts)
Posts: 36
Joined: Wed 09 Dec 2009, 22:37
Location: Ösmo

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by rampitsch »

Helt fantastiskt spännande och intressant! Läser med nöje och största intresse! Ser mycket fram emot 116!!

Keep up the Very goodwill work!
grafpro
(105+ posts)
(105+ posts)
Posts: 111
Joined: Tue 03 Feb 2009, 21:33

Re: Avstämning - mystiska uppgifter

Post by grafpro »

Eftersom det regnar på Öland idag också så sitter vi i stugorna och funderar över just det - hur tusan blir det när man simulerar avstämning och anpassning i OA116? Man befarar det värsta.

OA116

Image

Ja, här blir man mycket betänksam. Hur tänkte Stig? SC165 passar alltså bäst i en 17-20 liters låda. Hyggligt men inte perfekt i 10 eller 35 liter. Men i 45 liter? Det går helt enkelt inte. Alla som stängt av placeboeffekten som det medför att lyssna på ett mästerverk från Carlsson har nog noterat att djupbasen är mycket diffus. OA116 har många imponerande sidor men basen under 40Hz är skräp. Så vad ska man då ha en stor och dyr låda till? Ner till 40Hz låter allt som är större än OD11 ändå ganska bra.

Det vi ser är ett skolboksexempel på dålig anpassning. Bland de vanliga typexempel på anpassningar som man ändå kan tänkas vilja väga för- och nackdelar hos finns ingen sådan här variant alls. I själva verket är ju avstämningsfrekvensen dessutom nästan densamma som i OA14, 33Hz i OA14 och 30Hz i OA116. Den större lådan ger alltså bara nackdelar jämfört med OA14. Det låter otroligt och man skulle bli glad om någon kan visa att mitt resonemang är fel...

SSC har rekommenderat – men med stora reservationer – att man kan sätta i B65oaII trots att den har annan impedans, och i viss mån kompensera impedansskillnaden genom att byta ut drosseln mot en jättestor med lägre resistans. Man får tyvärr ändå en sänkt basnivå. Hur bra anpassning får man?

Image

Mycket dålig.

Ett alternativ som rekommenderats från olika håll, bl a i nyhetsbrev härifrån planeten, är ett helt annat element som råkar passa fysiskt, Silverflute W17RC38-4 och som också har rätt impedans.

Image

Aj, aj, aj. Nog bättre att lyssna på ett par OA12. De mullrar åtminstone inte. Silverflute är ett element för mycket små lådor. Helt fel här - men som sagt, allt låter hyggligt ner till 40Hz och därmed acceptabelt om man bara spelar sådan musik. Det vi intresserar oss för här är ju hur det låter under 40Hz. Då är det ingen bra kandidat.

Dessa blasfemiska påståenden brukar framskymta då och då, jag är inte den förste, men oftast i mycket försiktigare ordalag. För ett par år sedan startades på att grannforum en byggtråd av Anders Eriksson och Peter Steindl för att beskriva en total remake av OA116, särskilt mot bakgrund av det mycket dåliga valet av SC165 för basen. Den rann ut i sanden av skäl som man kan ana gällde filter för mellanregister och diskant (som också skulle bli helt andra element). Men basdelen av projektet var nog helt lyckad, se här:

Image

Här snackar vi djup bas med perfekt avstämning! Elementet är ett SEAS L22RN4X/P, en åttatummare (man får göra ny bottenplatta) med aluminiumkon och stor slaglängd, avsedd för stora lådor. Lådan avstäms medelst ett standard tretumsrör, ungefär lika långt som originalet, till ungefär 24Hz!

Att få ihop det filtermässigt med befintliga mellan- och diskantelement är nog inte helt lätt, men det är ett mycket intressant projekt att ta itu med. Tänk om man kunde göra kompletta bottenplattor med allt monterat och klart, bara att skruva på istället för den befintliga...
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests